Kalibrierfahrt des Heizkörperventils

Hier mal ein Bild von einem 08/15 mechanischen HKT. Die Regelgenauigkeit ggü den SH HKTs ist beeindruckend und das OHNE Elektronik. Warum aber gegen 12Uhr mal kurzeitig eine Überschwingung drin ist weiß ich auch nicht. Zumindest hält dieses Buderus HKT die 20°C sehr genau. Das SH HKT hatte ich mit Kabelbindern am Buderus HKT angebunden. Ich wollte mal den tatsächlichen Verlauf eines normalen HKTs grafisch sehen.

Nachtrag 28.01.17

Hier einmal das Regelverhalten des SH HKTs. Genau der selbe Raum ebenfalls mit 20°C als Zieltemperatur.

Die Vorlauftemperatur als Übeltäter schließe ich hiermit zu 100% aus! Die Heizungsanlage ist bis 7Uhr in der Absenkung. Betrachte ich mir den Zeitraum bis 05:00Uhr ist der Raum zu kalt. Bei einer Zieltemperatur von 20°C pendelt hier die Temperatur zwischen 19,8°C und 20°C. Im weiteren Verlauf schingt sich das SH HKT auf. Zwischen 12 und 14 Uhr geht die Therme in die Mittagspause (Absenkung). Ich variiere mit der Therme aber nur zwischen 21°C (Heizbetrieb) und 20,5°C im Absenkbetrieb.

Nachtrag 2.Teil vom 28.01.17 Systemleistung der Heizungsanlage. Ich habe die Auflösung zur besseren Ansicht aber mal geändert. In der 24h Ansicht lassen sich Striche als Screenshoot schlecht ablesen.

Meines Wissens gilt der komplette "Weg", also von 0-100%. Wenn dein Ventil nun erst später "aktiv" gefahren wird, deutet das für mich auf ein nicht passendes Zusammenspeil zwischen HKT und Ventil. Also einfach - die Beiden passen nicht zusammen. Vielleicht könnte ein entsprechender Adapter helfen. Damit habe ich aber keine Erfahrung.

Was allerdings zu der geschilderten Situation (Ventil wird erst später geöffnet/geschlossen) führen könnte ist, dass das Ventil an sich nicht auf vollen Durchlauf eingestellt ist. Was ich meine: An Handels üblichen Ventilen kann eine Voreinstellung vorgenommen werden wann und wie weit das Ventil öffnet. Hatte mir mal ein Installateur erklärt. Dies wird aber direkt an Ventil eingestellt. Vielleicht hängt es ja auch damit zusammen. Bei mir hatte dies z.B. die Wirkung, dass bei100% am HKT dennoch nur etwa 60% real an Durchfluss da war. Wichtig dabei! Diese Einstellung sollte unbedingt und "nur" vom Installateur berechnet und eingestellt werden, da diese von vielen Faktoren abhängig ist!

Ich habe mir gerade mal einen kleinen Versuch erlaubt mit dem Endergebnis, dass die Kalibrierfahrt für den Ar.... ist.

In zwei Räumen hatte ich die Zieltemp hoch gedreht. Das eine HKT hat zu 75% geöffnet und das andere zu 90%. Daraufhin hatte ich beide HKTs einmal abgeschraubt und mir durch den Schlitz der HKT Verschraubung den Ventilstift angeschaut. In beiden Fällen war das Ventil zu 100% geöffnet obwohl das HKT nur zu 75 bzw 90% geöffnet hatte.

Wäre jetzt nur die Variante zu Testen wie sich die Uberschwingungen verhalten wenn eine Münze Untergelegt wird. Ach ja ich habe die Danfuß Ventile der RA Serie.

Hmm, danke euch für die Ausführungen! Alles soweit verstanden. Aber verhält es sich nun mit der Kalibrierung? Variante A oder B?
Bei A schwebt mir auch vor, ne passende Münze (oder mehrere?) unterzulegen.
Im Übrigen habe ich hier Heimeier Ventile, da passt doch der HKT ohne Adapter.

Wozu ist nun die Kalibrierung? In meinem Fall sehe ich keinen Sinn darin.

Für das Überheizen kommen nun für mich folgende Ursachen in Frage:

• Zu träges Messverhalten der HKTs / WRTs
• Fragwürdige Funktion der Kalibrierung (Variante A)
• Ungenaues Regelverhalten

Das Temperaturanderungen zu langsam erfasst werden hatten wir an anderer Stelle schon heraus gefunden. Die fragwürdige Kalibrierung wurde hier geklärt. Ungenaues Regelverhalten belegen die Auswertungen aus der GUI. Einen Tag hat man einen Drachenrücken mit je einer Spitze in der Stunde, zwei Tage später hat man aber nur 2-3 Spitzen in 12h.

Sorry, auch wenn ich nerve: eine Antwort auf meine Frage habe ich immer noch nicht :-(
Was ist nun richtig? Was nimmt das HKT nun als 100%-Wert an?

Variante A: 100% ist für ihn ganz offen (sprich am Ende von Status A1 bzw. ganz am Anfang des Verfahrweges) Variante B: 100% wird erst ab dem Moment des Gesamt-Verfahrweges gespeichert, ab dem der Motor unter Last gerät und dann beginnt das Ventil zuzudrücken.

Keine Diskussion mehr sondern nur "A" oder "B" mit dem technischen Hintergrund.

-/-

Hi,

Danke für den Versuch.

Mir erschließt sich in meinem Fall folgendes noch immer nicht.

1. Es gibt Räume die bis dato nicht überheizen.
2. manche Räume überheizen nach einigen Tagen. Die ersten Tage regeln die HKTs auf +/-0,2'C genau. Im weiteren Verlauf überheizt der Raum auf bis zu 2'C. Nachdem ich manuell den Kali Lauf angestoßen habe geht es für einige Tage wieder.
3. Liegt im Raum X die Raumtemperatur bei 17'C und die Zieltemperatur bei 20,5'C öffnet das HKT nur zu 60%. Damit dauert es Stunden eh der Raum warm wird. Also ehr zu kalt.
4. Im Raum Y liegt die Raumtemperatur bei 20,8'C mit einem Ziel von 21,0'C. Das HKT hat hier zu 45% geöffnet. Schließt aber frühestens bei 21,8'C. Somit ist der Raum zu warm.
5. Bei manchen HKTs wird nach Zeitprofil morgens die Zieltemperatur nicht erreicht, selbst nach Stunden nicht. Also es ist zu kalt. Nach der Mittagspause (Absenkung) erreichen diese HKTs nachmittags aber das Ziel. Fangen dann sogar noch an zu übersteuern. Somit wird es zu warm.

Ich habe aber nur einen Ventiltyp verbaut. Hier gehe ich aber davon aus, dass der Weg des Ventilstiftes bei allen der gleiche ist.

Hallo dbolte,

Gute Idee. Darauf war ich auch schon gekommen. Allerdings hat die Plättchen-Lösung für mich keinen großen Effekt: Ohne Plättchen beträgt der Sägezahn bei mir ca. 3 ° , mit Plättchen ca. 2,5 °.

Sicher liegt das bei mir aber auch an einer extrem hohen Vorlauf-Temperatur (die ich leider nicht ändern kann/darf). Ich werde demnächst mal mit einem Raumthermostat testen (denn die wirkliche Raumtemperatur folgt natürlich nicht diesem Sägezahn, sondern schwankt meist 0,5 bis 1,0°)

VG, Jürgen

Noch immer gebe ich dem trägen Regelverhalten die schuld. Ein weiterer Punkt ist die angezeigte und die wirkliche Ventilöffnung. Als nächsten Punkt sehe ich, dass die HKTs bei mir einige Tage laufen und funktionieren aber nach einigen Tage wieder überschwingen. Jedes 08/15 Gas gefüllte HKT regelt die Temp. genauer und das ohne Kalibrierungsfahrten.

Warum funktioniert die Einhaltung der Zieltemp einige Tage und dann vergisst das HKT irgendwann irgendwas und regelt wieder nur Mist zusammen.

Die Vorlauftemperatur schließe ich zu 90% als Verursacher aus. An meiner Heizungsanlage habe ich ggü der UI 1 sogar die VL Temp / Heizkurve noch weiter abgesenkt. Unter UI 1 hat die HKT Regelung super funktioniert unter UI 2 übersteuert sie. Im Haus habe ich überall die gleichen Heizkörper vom gleichen Hersteller verbaut. Die Heizleistung dieser HKs ist auf +/- 2 W/qm Wfl genau ausgerechnet. Dieser Unterschied ergibt sich aber nur durch die verfügbaren Liefergrößen und fällt nicht ins Gewicht. Bei einem 20qm Raum reden wir hier im Extremfall von einem Unterschied von 40W. Ein Teelicht hat eine Heizleistung von ca. 60W. Gut die HKs in den Bädern sind höher ausgelegt. Diese haben 20W/qm mehr ggü den der Wohnräume. Meine Heizungsanlage ist so gut abgeglichen, dass die Differenz zwischen VL : RL bei 10°C liegt. Auch hier gibt es kleinere Abweichungen von < 1°C, diese fallen ebenfalls nicht ins Gewicht.

Ich schließe somit meine Heizungsanlage als Fehlerquelle aus. Vielmehr ist hier Innogy gefragt dieses Problem mit dem Überheizen endlich in den Griff zu bekommen. Warum funktionieren einige HKTs super während andere machen was sie wollen und das in einer einzigen SH Anlage.

Ich habe gerade mal einen weiteren Versuch mit der Kalibrierfahrt gestartet:

"HKT abgeschraubt, Batterie raus / rein. Nun bei der Kali Fahrt mal mit dem Zeigefinger den ausfahrenden Stößel gedrückt."

Für mich ein sehr interessantes Ergebnis: Bei Räumen die nicht überheizen stoppt der Stößel bei eintsprechendem Gegendruck nach einer Kali Fahrt von X,X mm. HKTs von überheizenden Räume drückt der Stößel wie irre und stoppt selbst bei enormen Kraftaufwand nicht.